Наталія Фішман: «Перший час люди думали: приїхала якась соплячкі 24-річна ...»

7.07.2017

Чому помічник президента РТ не хоче повертатися в Москву і чи буде нинішнє покоління російських громадян жити при урбанізм

Найдосвідченішій урбаністкі Татарстану слід визнати помічника президента РТ Наталію Фішман, яка не пропустила жодного урбанфорума в Москві, а тепер привезла на нього і Рустама Мінніханова. Про те, чому комфортне середовище міста не обмежується «лавочками» і «квіточками», як Михайло Мень оцінює схильність до фантазій у глав муніципалітетів і за рахунок чого «виписана з Москви» Фішман завоювала довіру казанців, - в репортажі «БІЗНЕС Online».

Ніхто з делегації Татарстану, яка приїхала 6 липня на московський урбаністичний форум, не розбирався більше в урбанізм, ніж помічник президента РТ Наталія Фішман / Фото:   tatarstan Ніхто з делегації Татарстану, яка приїхала 6 липня на московський урбаністичний форум, не розбирався більше в урбанізм, ніж помічник президента РТ Наталія Фішман / Фото: tatarstan.ru

«А ЩО Б Я ТАМ РОБИЛА, ЯКБИ мені не подобається в Татарстані?»

Мабуть, ніхто з делегації Татарстану, яка приїхала 6 липня на московський урбаністичний форум, не розбирався більше в урбанізм, ніж помічник президента РТ Наталія Фішман. Не виключено, що саме вона стала ініціатором приїзду на захід Рустама Мінніханова. «Я варюся в цій каші шостий рік, тому жодного урбаністичного форуму не пропустила, починаючи з першого», - повідомила Фішман кореспонденту «БІЗНЕС Online».

Чому була щиро рада Наталія Львівна, так це того, що все більше і більше серйозні теми піднімаються на заході: «Можна, звичайно ж, говорити приємне, нам було б приємно говорити тільки про політику малих справ - лавочках, ліхтариках і фонтанчиках, як ми часто робили раніше. Але мені дуже імпонує, що ми важливу, велику порядку піднімаємо, системне питання агломерацій, транспортної зв'язності, як він повинен прораховуватимуться. Нам зараз говорили, що в Токіо 70 тисяч планувальників щодня ходять на роботу, 70 тисяч людей зайняті в щоденному режимі в процесі аналізу того, як повинен функціонувати місто! Адже місто - це не про красу, не про те, яка завитки на ліхтарі, а про те, як це працює функціонально в першу чергу ».

Для Татарстану урбанфорум, на думку Фішман, подія важлива, оскільки з 22 російських агломерацій три знаходяться в республіці. Вони наочно були представлені відразу на стенді РТ - гордості Фішман, яка раділа, що на нього витратили так мало грошей, до того ж зробивши концептуальним: «У нас чітке послання. Крім того, що ми хотіли розповісти про республіку, ми хотіли сказати, що ведеться паралельна серйозна робота з економікою і середовищем і вони невідривно один від одного. Ми навіть зробили листівки, які показують одну і ту ж територію - з одного боку, промислову, з іншого - рекреаційну, що ми реально інвестуємо максимально настільки, наскільки це можливо ».

- Вам подобається в Татарстані? - не втрималася кореспондент «БІЗНЕС Online», бачачи, з яким запалом говорила Наталія Львівна.

- А що б я там робила, якби мені не подобалося в Татарстані? Я б повернулася до Москви. Але мені в Москві подобається менше, ніж в Татарстані, а в Татарстані більше, ніж в Москві. Мені подобається можливість робити правильні речі і що дуже мало перешкод на цьому шляху виникає, - різко обірвавши саму себе і секунду повагавшись, немов підбираючи правильні слова, помічник президента РТ продовжила. - Ні, насправді справа не в цьому. Справа просто в тому, що я дуже вірю своєму керівнику, що у нього найкращі наміри, і я відчуваю підтримку, я бачу результат від людей, з якими я працюю. Я бачу, що мені вже набагато менше треба доводити.

І дійсно, до сих пір деякі без особливого захоплення відносяться до діяльності Фішман, в чому тільки її не підозрюючи. І вона, здається, про це завжди знала і навіть не боялася іноді говорити.

- У перший час люди думали, що я дурью мучуся. Їх можна зрозуміти: «Приїхала якась соплячкі 24-річна, незрозуміло за які заслуги її виписали до нас з Москви, щось нам впарюють і вчить життя». А зараз зовсім інша історія, все знають, хто що зробив, у кого що виходить, все бачать ефект від того, чим ми займаємося. Зовсім змінилася ситуація з колегами.

- А вам подобається, як Казань виглядає? - запитали ми.

- Мені подобається, як Казань розвивається. Я бачу швидкість, темп, потенціал в плані змін, - елегантно пішла Фішман спочатку від прямої відповіді, а потім також плавно вислизнула від кореспондента «БІЗНЕС Online».


«ТАЛАНТІВ БАГАТО, А правильно спроектувати ВУЛИЦЮ НАВІТЬ У містах-мільйонниках МОЖЕ ОДИН БЮРО»

Наталія Львівна поспішала на панельну сесію, яку сама ж модерувала і на яку ось-ось повинен був прийти федеральний міністр будівництва і ЖКГ Михайло Мень. Підібрався дійсно зірковий склад спікерів, які міркували про молодих архітекторів - тих, хто вже зараз формує майбутнє російських міст. У жовтні в Іннополісе пройде перша російська молодіжна архітектурна бієнале, на якій представлять 30 проектів молодих архітекторів, відібраних міжнародним журі. Фішман - співдиректор заходи. «Нам здалося вкрай важливим, якщо вже міністерство будівництва Росії підтримало цю ініціативу і теж бачить своїм пріоритетом розвиток молодих професіоналів, підняти цю тему на урбаністичному форумі, поговорити про те, яка взагалі ситуація з проектуванням, можливістю професійного росту у молодих архітекторів, як можна її змінювати в кращу сторону і що ми всі в цьому зв'язку готові робити », - окреслила помічник президента РТ рамки дискусії.

Втім, суперечки як такого не вийшло, оскільки за столом переважно зібралися саме архітектори, погляди яких на ситуацію, по суті, не відрізнялися. Наприклад, головний архітектор Москви Сергій Кузнецов згадував, що навіть 5 років тому, коли його призначили на таку відповідальну посаду, «встала проблематика розриву поколінь дуже чітко». Причому, зазначив він, до сих пір молодими називають навіть 50-річних архітекторів. Проте Кузнєцов все ж вважає, що є соціальні ліфти, які дають можливість архітекторам розвивати свої практики.

Партнер КБ «Стрілка» Олексій Муратов вважав за краще більше говорити про законодавчі лакунах, які, наприклад, заважають особливо муніципальним і державним органам проводити конкурси. «І тут, звичайно, головний елемент, якого бракує, - початкова стадія архітектурного проектування, яку Мінбуд назвав дизайн-проектом і включив в паспорт проекту« Комфортна середовище ». Відсутність цієї стадії в законодавчому полі руйнує всю легальну можливість існування конкурсній практики, - вказав він. - Переможець конкурсу переміг з чим, з яким комплектом документації? Він теж повинен перемогти з дизайн-проектом, а його в законодавчому полі немає. Теж виходить дірка від бублика, вона полягає в тому, що ніяких легальних, перш за все, авторських прав цей переможець конкурсу в процесі подальшої розробки проекту мати не може, тому що далі проектувальник може сказати: «Іди до біса». При цьому Муратов також вважає, що в талановитих архітекторів дефіциту немає, але проблема - у них практики мало. «Талантів багато, а правильно спроектувати вулицю навіть в місті-мільйоннику може одне бюро максимум, а в деяких містах, навіть мільйонниках, ніхто не може. Дефіциту талантів немає, є - певних компетенцій », - пояснив він.

Керуючий партнер КК «Супутник» Булат Столяров вказував на подібну проблему: «Мені не вистачає якоїсь магістратури трохи іншого типу. Я називаю це для себе менеджментом просторових змін. Хлопці, які вміють чудово думати маркетингово, мені здається, в них дефіцит не так гострий, як у тих, хто вміє це бачення прив'язувати до земельної, містобудівному законодавству, до сукупності інвестиційних інструментів, до розуміння реального інженірінга і його прив'язки до того, що проходить держекспертизу, а що - ні ».

Співзасновника, головного архітектора бюро UNK project Юлія Борисова зазначені колегами проблеми нітрохи не збентежили, оскільки рішення нинішніх «унікальних завдань» він вважав за краще б довірити саме молодим архітекторам: «Те, що немає технічного досвіду, це і плюс іноді, тому що немає зашореності, вони можуть давати рішення, які дозволяють якісно підвищити середу ».

Михайло Мень: «Я питаю у глав адміністрацій і муніципалітетів: А що ви собі бачите Михайло Мень: «Я питаю у глав адміністрацій і муніципалітетів:" А що ви собі бачите? Що зробите в рамках грошей, які ми вам дамо? "На жаль, фантазія дуже слабка» Фото: duma.gov.ru

«Лавочку, КВІТОЧКИ, ФОНАРИК - І ТАК ВСЕ ПО КОЛУ»

Архітектор Сергій Чобан, який, до речі, не тільки став ініціатором молодіжної архітектурної бієнале, а й головує в журі конкурсу, міркував більше філософськи: «Мені здається, дуже важливо постійно виявляти те молоде покоління, яке і буде жити в урбаністичної-менш урбаністичному середовищі, яка сьогодні повинна створюватися. Сьогодні важливий момент для виявлення якраз цього молодого покоління в нашій професії ».

Чобан вказав, що нинішні архітектори, яким по 30 - 35 років, отримали приголомшливе освіту як в російських, так і в зарубіжних вузах, але поглядають у бік кордону: «Жахливо, якщо ці люди не відчують своєї затребуваності, в тому числі в силу внутрішніх причин, виявляться витіснені з практичної сфери, скажуть: «А навіщо нам залишатися тут? Чому ми повинні працювати в Росії? Може, нам краще поїхати в Німеччину, Голландію, Америку? »Він упевнений, що в Росії багато масштабних завдань, на вирішення яких вже зараз не вистачає архітекторів, а вони тим часом продовжують дивитися на Захід, де« щільність беруть участь »у конкурсах значно вище , ніж в Росії. «Навіщо ж людям, які отримали гарну освіту і могли б принести користь Росії, йти в цю сферу, в цю наростаючу конкуренцію, коли б вони змогли отримати застосування тут? - задавався питанням Чобан. - Я вважаю, що цих людей треба виявляти, треба дати їм шанс, віру, що вони можуть вирішувати не просто завдання іграшкового типу - спроектуйте дитячий майданчик або гойдалки, - а спроектуйте те середовище, в якій ви захочете жити ... Я сьогодні не можу сказати, що став більш сміливим і прогресивним людиною, ніж був 30 років тому. Вік привносить з собою певну обережність, боязко, боязнь зробити наступну помилку. А молоді люди цими страхами не володіють і можуть на абсолютно конкретну і масштабне завдання дати нетривіальний і несподівану відповідь ».

Чи не промовили до сих пір ні слова, але уважно слухав Мень не став вдаватися в тонкощі можливостей для зростання молодих архітекторів, а вважав за краще міркувати зі свій дзвіниці держслужбовця. Так, він нагадав, що на тему міського середовища в цьому році виділено 42 млрд рублів. Кошти виділені, але, виявляється, глави муніципалітетів часом не знають, що ж на ці гроші спорудити в тих же парках. «Я їжджу по суб'єктам, часто прошу губернаторів зібрати глав адміністрацій і муніципалітетів, сам їх піднімаю з місця і питаю:" А що ви собі бачите? Що зробите в рамках грошей, які ми вам дамо? "На жаль, фантазія дуже слабка. Кажуть: лавочки, квіточки, ліхтарики, - і так все по колу », - журився міністр. Звичайно, він не закликав нікого лаяти за відсутність проривних архітектурних проектів, навпаки, пропонував архітекторам допомогти, зібрати кращі практики і запропонувати готові рішення: «Або у них замилилося очей на той муніципалітет, який вони бачать щодня, або просто не дуже розбираються, що є красивого в частині архітектурних рішень для розвитку муніципалітету. Їх не можна в цьому звинувачувати. Все-таки основне завдання вони виконують, але їм потрібна безумовна допомогу ».

Вам подобається в Татарстані?
А що б я там робила, якби мені не подобалося в Татарстані?
А вам подобається, як Казань виглядає?
Переможець конкурсу переміг з чим, з яким комплектом документації?
Михайло Мень: «Я питаю у глав адміністрацій і муніципалітетів:" А що ви собі бачите?
Що зробите в рамках грошей, які ми вам дамо?
Чому ми повинні працювати в Росії?
Може, нам краще поїхати в Німеччину, Голландію, Америку?
«Навіщо ж людям, які отримали гарну освіту і могли б принести користь Росії, йти в цю сферу, в цю наростаючу конкуренцію, коли б вони змогли отримати застосування тут?